German Talk

[KamiKatze]

Zum Zocken auf jeden Fall ein TN, und wenn man direkt vor dem Bildschirm Filme schaut ist Colorshift auch kein Problem. Schlechtere Farben hin oder her, beim Spielen ist eine schnelle Reaktionszeit sowieso wichtiger.

 

Ich spring jede Minute hin und her mit dem was ich will. Bei TN ist alles so schön einfach, es ist billiger, man hat alle features und technologien die man haben will, es gibt jede erdenkliche größe und auflösung und sie sind schneller in Reaktionszeit und refresh rate. IPS macht einem das leben unnötig schwer!

[xTrekStorex]

Ich spring jede Minute hin und her mit dem was ich will. Bei TN ist alles so schön einfach, es ist billiger, man hat alle features und technologien die man haben will, es gibt jede erdenkliche größe und auflösung und sie sind schneller in Reaktionszeit und refresh rate. IPS macht einem das leben unnötig schwer!

ich hatte 7 TN-panel TFTs und 1 IPS. Nie wieder TN. Qualität ist mir einfach wichtiger als Reaktionszeit. Dank meiner Sehstärke (wohl eher Schwäche) hab ich eh keine Reflexe die mir zB in CS helfen würden von daher drauf geschissen ich will Qualität ^^ Selbst mein Tablet hat IPS, ratet mal wo ich Filme, Videos etc schaue und meine Dokumente bearbeite. Und Steam InHomeStreaming sieht darauf auch hammer aus

[Balverine]

Danke für die ganzen Beiträge, aber irgendwie bin ich immer noch so unschlüssig wie zuvor :-(

 

@c3p0 knapp 300€ ist mir für nen 23" definitiv zu viel. Außerdem würd mich der rote Balken unten ziemlich stören :-/

 

@ dito. TN ist günstig und schnell, aber IPS hat bessere Farben....argh....

[c3p0]

Musst du doch wissen ob du Farbempfindlich bist oder nicht. Außerdem wo merkt man denn millisekunden im Alltag? Der "langsame" ips? Also ich nehm sowas mit freiem Auge nicht wahr.

[xTrekStorex]

Danke für die ganzen Beiträge, aber irgendwie bin ich immer noch so unschlüssig wie zuvor :-(

@c3p0 knapp 300€ ist mir für nen 23" definitiv zu viel. Außerdem würd mich der rote Balken unten ziemlich stören :-/

@ dito. TN ist günstig und schnell, aber IPS hat bessere Farben....argh....

Also willst du letztendlich von uns hören dass sich ips nicht lohnt und du tn nehmen sollst um dein schlechtes gewissen um des sparens willen zu läutern. Den Gefallen kann ich dir aber leider nicht tuen. ips ist im Punkt Qualität eben besser und damit eben teurer. Wir hauen alle nen Haufen Geld für Rechner raus weil wir Enthusiasten sind. Warum dann dort sparen wo das Ergebnis dieser Investition erkennbar wird? Bei extrem Budget PCs ist ips klar nur sinnvoll wenns zB Media only ist, sonst ist der Unterschied in Investitionen zu groß und damit sinnlos. Aber soweit ich weiß willst du gar nicht Budget Limitierungen, also muss der Geiz weichen ich hab vor Jahren aufgegeben mir ein Budget zu setzen - vernünftig soll es sein und nicht jedes Jahr was neues. Man will seine Erwartungen ja auch erfüllt haben. So mache ich auch meine Empfehlungen

 

 

#Roman

[ivhyn]

Wir hauen alle nen Haufen Geld für Rechner raus weil wir Enthusiasten sind. Warum dann dort sparen wo das Ergebnis dieser Investition erkennbar wird?

Inwiefern macht das Sinn?

Weil die Farben besser sind weil man eine 780Ti kauft statt einer 750Ti? Gerade bei 120/144Hz Monitoren zahlt sich ein starker Computer aus, denn für schöne Farben (10-bit per channel ausgeschlossen) braucht man keinen schnellen Computer.

[xTrekStorex]

Inwiefern macht das Sinn?

Weil die Farben besser sind weil man eine 780Ti kauft statt einer 750Ti? Gerade bei 120/144Hz Monitoren zahlt sich ein starker Computer aus, denn für schöne Farben (10-bit per channel ausgeschlossen) braucht man keinen schnellen Computer.

Natürlich hat die GPU nichts mit der Farbe zu tun. Andersherum sehe ich keinen Unterschied zwischen 60 und 120Hz und auch keinen Blur bei IPS (ich nutze auch kein VSync), weshalb aus meiner Sicht TN (für mich) sinnlos ist. Ich habe in meinen Rechner investiert damit ich möglichst viele Bildschirme bei guter Framerate betreiben kann und dabei geht mir Farbqualität vor. Ich kaufe eine gute Graka damit ich lange diese FPS-Grenze (liegt bei mir persönlich bei 50 FPS - alles drüber ist natürlich schön) erreiche/überschreite, nicht um mir neue Standarts in der Bildwiederholfrequenz zu setzen die ich eh nicht sehe Mit 120/144Hz braucht man ohne SLI/CF eh nicht anfangen dann darf man beim nächsten Saison-Start wieder nachlegen weil Tearing oder Jitter zu viel wird und da is der Vorteil von TN wieder für die Tonne

[handymanshandle]

Das ist gut?
Ich spreche Französisch und Englisch, nicht sehr viel Deutsch.

[Balverine]

Musst du doch wissen ob du Farbempfindlich bist oder nicht. Außerdem wo merkt man denn millisekunden im Alltag? Der "langsame" ips? Also ich nehm sowas mit freiem Auge nicht wahr.

 

Bei Monitoren hab ich nie drauf geachtet. Da ist mir maximal der Unterschied bei LED und Plasma aufgefallen. Hab auch nur Erfahrung mit TN Panels (davor nen billigen 4:3 TFT und davor nen uralt Philips CRT). Der Lag ist mir da recht wurst, weil ich sowieso keine FPS spiel. Aber Ghosting und Motion Blur ist wieder etwas, das mich recht stört.

 

Also willst du letztendlich von uns hören dass sich ips nicht lohnt und du tn nehmen sollst um dein schlechtes gewissen um des sparens willen zu läutern. Den Gefallen kann ich dir aber leider nicht tuen. ips ist im Punkt Qualität eben besser und damit eben teurer. Wir hauen alle nen Haufen Geld für Rechner raus weil wir Enthusiasten sind. Warum dann dort sparen wo das Ergebnis dieser Investition erkennbar wird? Bei extrem Budget PCs ist ips klar nur sinnvoll wenns zB Media only ist, sonst ist der Unterschied in Investitionen zu groß und damit sinnlos. Aber soweit ich weiß willst du gar nicht Budget Limitierungen, also muss der Geiz weichen ich hab vor Jahren aufgegeben mir ein Budget zu setzen - vernünftig soll es sein und nicht jedes Jahr was neues. Man will seine Erwartungen ja auch erfüllt haben. So mache ich auch meine Empfehlungen

#Roman

Ganz und garnicht. Ich wollt nur wissen ob sich der Aufpreis bei IPS lohnt und ob sie auch was bei Spielen taugen oder ob man als Gamer besser zu TN Panels greift.

Sparen ja, wenn Features den Aufpreis nicht wert sind (zig Anschlüsse, USB-Ports, Lautsprecher, etc. brauch ich nicht, also find ichs unnötig dafür zu zahlen). Sparen nein, wenn das teurere Produkt merkbar bessere Qualität bietet. Auch will ich für mein Geld das Beste bekommen; nicht das Beste vom Besten, was mit nem kleinen Budget nicht möglich ist, aber auch nicht mehr ausgeben als notwendig (halt Best Bang for the Buck).

Aber ja, wie du schreibst: ich möcht nicht jedes Jahr was Neues kaufen. Wird dann wohl der Dell oder der Asus IPS.

[ivhyn]

Natürlich hat die GPU nichts mit der Farbe zu tun. Andersherum sehe ich keinen Unterschied zwischen 60 und 120Hz und auch keinen Blur bei IPS (ich nutze auch kein VSync), weshalb aus meiner Sicht TN (für mich) sinnlos ist. Ich habe in meinen Rechner investiert damit ich möglichst viele Bildschirme bei guter Framerate betreiben kann und dabei geht mir Farbqualität vor. Ich kaufe eine gute Graka damit ich lange diese FPS-Grenze (liegt bei mir persönlich bei 50 FPS - alles drüber ist natürlich schön) erreiche/überschreite, nicht um mir neue Standarts in der Bildwiederholfrequenz zu setzen die ich eh nicht sehe Mit 120/144Hz braucht man ohne SLI/CF eh nicht anfangen dann darf man beim nächsten Saison-Start wieder nachlegen weil Tearing oder Jitter zu viel wird und da is der Vorteil von TN wieder für die Tonne

Dann dreht man eben die Settings runter... Framerate > Grafik

Mir fällt der Unterschied zwischen 60 und 120 leider viel zu stark auf weswegen ich mir nie mehr etwas langsameres kaufen werde (Movie-Production ausgenommen). Das letzte worauf ich mich beim Spielen konzentriere ist ob der Bildschirm jetzt nur 80 oder 95% sRGB abdeckt, deswegen ist ein Kompromiss aus zwei Bildschirmen sowieso die goldene Mitte.

[xTrekStorex]

Dann dreht man eben die Settings runter... Framerate > Grafik

Mir fällt der Unterschied zwischen 60 und 120 leider viel zu stark auf weswegen ich mir nie mehr etwas langsameres kaufen werde (Movie-Production ausgenommen). Das letzte worauf ich mich beim Spielen konzentriere ist ob der Bildschirm jetzt nur 80 oder 95% sRGB abdeckt, deswegen ist ein Kompromiss aus zwei Bildschirmen sowieso die goldene Mitte.

Ich hab aufer Arbeit nen ips und Ärger mich jedes mal wenn ich nach Haus komme über meine 3 TNs. Da ich alle drei parallel als einzelnes Bild nutze ist halb halb leider nicht drin. Bin aber auch nur meinen schlechten, teuren Samsung gewohnt. Daher mein Pessimismus zu TN.

Grafikeinstellungen runterschrauben kommt für mich bis 50 Fps gar nicht in Frage. Da drunter kommt ne neue gpu solange wird das Spiel auf Eis gelegt

[xTrekStorex]

Bei Monitoren hab ich nie drauf geachtet. Da ist mir maximal der Unterschied bei LED und Plasma aufgefallen. Hab auch nur Erfahrung mit TN Panels (davor nen billigen 4:3 TFT und davor nen uralt Philips CRT). Der Lag ist mir da recht wurst, weil ich sowieso keine FPS spiel. Aber Ghosting und Motion Blur ist wieder etwas, das mich recht stört.

Ganz und garnicht. Ich wollt nur wissen ob sich der Aufpreis bei IPS lohnt und ob sie auch was bei Spielen taugen oder ob man als Gamer besser zu TN Panels greift.

Sparen ja, wenn Features den Aufpreis nicht wert sind (zig Anschlüsse, USB-Ports, Lautsprecher, etc. brauch ich nicht, also find ichs unnötig dafür zu zahlen). Sparen nein, wenn das teurere Produkt merkbar bessere Qualität bietet. Auch will ich für mein Geld das Beste bekommen; nicht das Beste vom Besten, was mit nem kleinen Budget nicht möglich ist, aber auch nicht mehr ausgeben als notwendig (halt Best Bang for the Buck).

Aber ja, wie du schreibst: ich möcht nicht jedes Jahr was Neues kaufen. Wird dann wohl der Dell oder der Asus IPS.

Man sollte in jedem Fall beides zumindest mal getestet haben, zB im Großhandel letztendlich entscheidet deine Wahrnehmung

Meinungen Anderer helfen da wenig. Ich werd mir (wenn Geld dafür da/über is) auch nochmal 120/144Hz genau anschauen, um dann letztendlich für den Kaufmoment zu entscheiden was mir mehr Freude bringt

[ivhyn]

Grafikeinstellungen runterschrauben kommt für mich bis 50 Fps gar nicht in Frage. Da drunter kommt ne neue gpu solange wird das Spiel auf Eis gelegt

50... viel Spaß mit Tearing und Ruckeln.

[xTrekStorex]

50... viel Spaß mit Tearing und Ruckeln.

Wie gesagt, noch nie bemerkt und daher auch nicht dran gestört. Und atm hab ich eh mindestens 80 fps in allem was ich spiele.

[Balverine]

Man sollte in jedem Fall beides zumindest mal getestet haben, zB im Großhandel letztendlich entscheidet deine Wahrnehmung

Meinungen Anderer helfen da wenig. Ich werd mir (wenn Geld dafür da/über is) auch nochmal 120/144Hz genau anschauen, um dann letztendlich für den Kaufmoment zu entscheiden was mir mehr Freude bringt

Hmpf...wollts eigentlich vermeiden in so nen Großhandel zu gehen

[xTrekStorex]

BTW der hier steht bei mir seit ner Weile auf der Liste (natürlich 3 mail):

http://www.amazon.de/MX279H-LCD-Monitor-Reaktionszeit-schwarz-silber/dp/B00A4K9KBQ

 

Edit: Gerade nochmal nachgelesen, der wirds definitv nicht.. >.> HDMI & D-Sub.. also wirklich..

[xTrekStorex]

Hmpf...wollts eigentlich vermeiden in so nen Großhandel zu gehen

Musst ja nicht mit den extrem gebildeten Herren in den Abteilungen dort reden und dir den Bildschirm mit der höchsten Herz-Angabe und mindestens 30" Diagonale verkaufen lassen

[Balverine]

Musst ja nicht mit den extrem gebildeten Herren in den Abteilungen dort reden und dir den Bildschirm mit der höchsten Herz-Angabe und mindestens 30" Diagonale verkaufen lassen

Das stört mich weniger. Bin nur kein Fan von Einkaufszentren mit Menschenmassen

[xTrekStorex]

Das stört mich weniger. Bin nur kein Fan von Einkaufszentren mit Menschenmassen

Naja ich weiß ja nicht wo du wohnst aber evtl. gibts auch kleinere Läden wo das geht oder du besucht nen Kumpel der sowas evtl hat. Sonst hilft nur die meiner Meinung nach recht "asoziale" Methode des oft wiederholten "Bestellen, Ausprobieren, Einpacken, Zurückschicken"-Zyklus

[Balverine]

Naja ich weiß ja nicht wo du wohnst aber evtl. gibts auch kleinere Läden wo das geht oder du besucht nen Kumpel der sowas evtl hat. Sonst hilft nur die meiner Meinung nach recht "asoziale" Methode des oft wiederholten "Bestellen, Ausprobieren, Einpacken, Zurückschicken"-Zyklus

Bleibt mir wohl nix anderes übrig als der Großhandel. Der Laden wo ich meist meine Sachen rund um PC einkauf hat keine Monitore ausgestellt und "bestellen, ausprobieren, ..." ist mir zu mühsam.

Die Freunde von mir, die was mit PCs am Hut haben wissen bis auf einen vermutlich nichtmal welches Panel in ihrem Monitor verbaut ist.

Edited August 19, 2014 by Balverine

[KamiKatze]

Natürlich hat die GPU nichts mit der Farbe zu tun. Andersherum sehe ich keinen Unterschied zwischen 60 und 120Hz und auch keinen Blur bei IPS (ich nutze auch kein VSync), weshalb aus meiner Sicht TN (für mich) sinnlos ist. Ich habe in meinen Rechner investiert damit ich möglichst viele Bildschirme bei guter Framerate betreiben kann und dabei geht mir Farbqualität vor. Ich kaufe eine gute Graka damit ich lange diese FPS-Grenze (liegt bei mir persönlich bei 50 FPS - alles drüber ist natürlich schön) erreiche/überschreite, nicht um mir neue Standarts in der Bildwiederholfrequenz zu setzen die ich eh nicht sehe Mit 120/144Hz braucht man ohne SLI/CF eh nicht anfangen dann darf man beim nächsten Saison-Start wieder nachlegen weil Tearing oder Jitter zu viel wird und da is der Vorteil von TN wieder für die Tonne

 

Da ist was dran. ich hatte auch nie vor wenig in nen Monitor zu investieren. Meine peripheriegeräte wähle ich mir nur von möglichst weit oben im regal aus, deswegen alss ich es bisher mit dem Monitor einfach bleiben. 500€ Grafikkarte und 150€ Monitor ist genauso blöd wie anders rum. Anderereseits behält man nen Monitor schon ne ganze weile, von daher würde ich erst ab 400 auf Monitorjagd gehen. Und weil ich ein armer Schlucker bin und auf das Taschengeld meiner Eltern angewiesen bin wird das bis Weihnachten erstmal nichts.

 

btw. warum reden immer alle von FPS über 60? IPS panels gibts doch nur bis 60 Hz und alle FPS darüber sind eigentlich eh 'verschenkt'? Oder hast du deinen Monitor übertaktet`? Wo kann man überhaupt den framelock rausnehmen,. meine spiele frame cappen immer bei 60, egal was ich bei den spieleeinstellungen mache.

 

Noch was, kennt jemand ein tool mit dem man die FPS über eine längere Zeit (am besten in einem diagram) aufzeichnen kann um zu sehen wo es wie starke einbrüche gab?

[xTrekStorex]

Da ist was dran. ich hatte auch nie vor wenig in nen Monitor zu investieren. Meine peripheriegeräte wähle ich mir nur von möglichst weit oben im regal aus, deswegen alss ich es bisher mit dem Monitor einfach bleiben. 500€ Grafikkarte und 150€ Monitor ist genauso blöd wie anders rum. Anderereseits behält man nen Monitor schon ne ganze weile, von daher würde ich erst ab 400 auf Monitorjagd gehen. Und weil ich ein armer Schlucker bin und auf das Taschengeld meiner Eltern angewiesen bin wird das bis Weihnachten erstmal nichts.

btw. warum reden immer alle von FPS über 60? IPS panels gibts doch nur bis 60 Hz und alle FPS darüber sind eigentlich eh 'verschenkt'? Oder hast du deinen Monitor übertaktet`? Wo kann man überhaupt den framelock rausnehmen,. meine spiele frame cappen immer bei 60, egal was ich bei den spieleeinstellungen mache.

Noch was, kennt jemand ein tool mit dem man die FPS über eine längere Zeit (am besten in einem diagram) aufzeichnen kann um zu sehen wo es wie starke einbrüche gab?

http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=2265476

Das ist der klassische weg. Tools hab ich bisher nur für unity gesehen.

Bezüglich Bildschirm cap:

hast du vsync an oder verwendest hdmi?

[c3p0]

So worldedit im singleplayer C: Arg wie gut das läuft

 

[xTrekStorex]

So worldedit im singleplayer C: Arg wie gut das läuft

Sphax

[c3p0]

Jo für shader hab ich lieber cgo sieht echter aus. http://www.planetminecraft.com/texture_pack/256x-cyberghostdes-hd-texture-pack/