German Talk

[TheTiger]

Ich warte immer noch auf den PCGH Artikel.

[KamiKatze]

Ich warte immer noch auf den PCGH Artikel.

 

sigh... dachte das wäre n joke. werd nacher mal suchen

[Cruzer]

die ganze Diskussion über laute oder leise Lüfter hat mich auch mal wieder auf den Damm gebracht. 

 

bis jetzt war immer meine Graka das lauteste. Jetzt hab ich die Graka geflashed, damit diese sperre weg ist, wie langsam die Lüfter drehen. Top Sache! mit dem richtigen Profil im MSI Afterburner gehen die Lüfter für das normale surfen und Videos schauen garnicht an. 

 

Aber jetzt merk ich erst was für nen Schrott die Corsair AF140 sind  :angry:

werd mich dann wohl auch mal nach anderen umschauen müssen

[KamiKatze]

PCGH Artikel

 

Das Testsystem ist im Prinzip immer gleich. Dicker Octacore mit 150W TDP und WaKü dazu.

 

 

120 mm

 

Bei den 120er Lüftern ist der Unterschied nicht allzu groß (bequiet und noctua haben auch ca. selbe rpm) von der Lautheit her, bzw. die bequiets sind nicht allzu leise. Hier mal der Sone Wiki artikel dazu.

Gerade bei 75% Lüftergeschwindigkeit, was ein gutes Mittelmaß zwischen Kühlung und Lautheit ist, ist der Unterschied marginal. Auf 100% ist er dann schon etwas größer. Dem Artikel nach sollten wir uns aber eh alle Noiseblocker Multiframes oder EBM Pabst Lüfter kaufen. Werd ich mir auch direkt anschauen, jetzt wo ich bald 120er lüfter brauche.

Temperaturunterschied zwischen Noctua und bequiet sind 0,9 K (100%) 1,3 K (75%) und 1,7 K (50%) und damit könnte ich ehrlich gesagt leben. Aber wie gesagt, noiseblocker und ebm pabst.

 

140 mm

 

Bei 140ern siehts ganz anders aus. da drehen die noctuas ca 200 rpm schneller und das merkt man auch. Für 20% mehr Lüfterdrehzahl bekommt man immerhin 21/26/22% (100/75/50% Geschw.) weniger Temperaturdelta. Dafür bezahlt man dann bei der Lautheit mit mehr als doppelt so hoher Sone Zahl auf 100% und 4 mal so viel bei 75%, wobei bei deren messung 0,1 Sone = unhörbar. 50% kann leider offensichtlich nichtmehr gemesen werden.

 

Wenn man den Temperaturvorteil jetzt auf Absoluttemperaturen überträgt dann hat man mit bequiets statt 35 K (noctua) halt 37 K Wassertemperatur, was für mich allerdings nicht mal ansatzweise den überproportional hohen Geräuschpegel rechtfertigt. Also was 140 mm Lüfter angeht: bequiet all the way to the moon and back. Und deswegen kaufe ich überzeugt bequiet.

 

Die Aerocool Dead Silence sind auch ziemlich gut. Hatte die auch mal kurzzeitig hier, übertragen aber meiner meinung nach zu viele vibrationen und sie sind halt optisch eher speziell.

[xTrekStorex]

PCGH Artikel

 

Das Testsystem ist im Prinzip immer gleich. Dicker Octacore mit 150W TDP und WaKü dazu.

 

1.jpg

2.jpg

 

120 mm

6.jpg

5.jpg

7.jpg

 

Bei den 120er Lüftern ist der Unterschied nicht allzu groß (bequiet und noctua haben auch ca. selbe rpm) von der Lautheit her, bzw. die bequiets sind nicht allzu leise. Hier mal der Sone Wiki artikel dazu.

Gerade bei 75% Lüftergeschwindigkeit, was ein gutes Mittelmaß zwischen Kühlung und Lautheit ist, ist der Unterschied marginal. Auf 100% ist er dann schon etwas größer. Dem Artikel nach sollten wir uns aber eh alle Noiseblocker Multiframes oder EBM Pabst Lüfter kaufen. Werd ich mir auch direkt anschauen, jetzt wo ich bald 120er lüfter brauche.

Temperaturunterschied zwischen Noctua und bequiet sind 0,9 K (100%) 1,3 K (75%) und 1,7 K (50%) und damit könnte ich ehrlich gesagt leben. Aber wie gesagt, noiseblocker und ebm pabst.

 

140 mm

3.jpg

4.jpg

5.jpg

 

Bei 140ern siehts ganz anders aus. da drehen die noctuas ca 200 rpm schneller und das merkt man auch. Für 20% mehr Lüfterdrehzahl bekommt man immerhin 21/26/22% (100/75/50% Geschw.) weniger Temperaturdelta. Dafür bezahlt man dann bei der Lautheit mit mehr als doppelt so hoher Sone Zahl auf 100% und 4 mal so viel bei 75%, wobei bei deren messung 0,1 Sone = unhörbar. 50% kann leider offensichtlich nichtmehr gemesen werden.

 

Wenn man den Temperaturvorteil jetzt auf Absoluttemperaturen überträgt dann hat man mit bequiets statt 35 K (noctua) halt 37 K Wassertemperatur, was für mich allerdings nicht mal ansatzweise den überproportional hohen Geräuschpegel rechtfertigt. Also was 140 mm Lüfter angeht: bequiet all the way to the moon and back. Und deswegen kaufe ich überzeugt bequiet.

 

Die Aerocool Dead Silence sind auch ziemlich gut. Hatte die auch mal kurzzeitig hier, übertragen aber meiner meinung nach zu viele vibrationen und sie sind halt optisch eher speziell.

wenn wir allgemein reden: Papst ist immer die beste Wahl. Allein die Lager darin sind einfach nur herrlich, aber meistens eben 230V und aus Metall.

Noiseblocker sind zwar mega leise aber fördern auch fast nichts - jedenfalls früher. Wie die aktuell sind weiß ich nicht, aber im Consumer Bereich ist und bleibt Noctua meine erste Wahl

[TheTiger]

Also PCGH Test (Noctua vs. beQuiet!):

 

120mm (75%)

Noctua ist 1,3 K besser, bei 0,9 dB(A) lauter, sowie 2€ günstiger.

 

140mm (75%)

Noctua ist 3 K besser, bei 3,6 db(A) lauter, sowie 1€ günstiger.

[Cruzer]

Also PCGH Test (Noctua vs. beQuiet!):

 

120mm (75%)

Noctua ist 1,3 K besser, bei 0,9 dB(A) lauter, sowie 2€ günstiger.

 

140mm (75%)

Noctua ist 3 K besser, bei 3,6 db(A) lauter, sowie 1€ günstiger.

 

 

da muss ich ganz ehrlich sagen, für 3k sind es mir die 3,6db nicht Wert. 

 

vorallem benutzte ich einen Dark Rock 3, die Gehäuselüfter sind nur für Luftzirkulation da und laufen eh meist nur auf 25-50% Leistung. 

 

mit den Temps von meinem System bin ich zufrieden. Nur sind die Corsair Lüfter recht laut. Wenn ich die abklemme und nurnoch der Silent Wing 2 vom Kühler läuft ist das Teil Flüsterleise

[KamiKatze]

Also PCGH Test (Noctua vs. beQuiet!):

 

120mm (75%)

Noctua ist 1,3 K besser, bei 0,9 dB(A) lauter, sowie 2€ günstiger.

 

140mm (75%)

Noctua ist 3 K besser, bei 3,6 db(A) lauter, sowie 1€ günstiger.

 

Wobei dB eine schlechte Einheit ist und man lieber auf Sone zurückgreifen sollte, da es nicht den Schalldruck angibt sondern die tatsächliche Lautheit. Und der Unterschied zwischen "ruhiges Zimmer" und "normales Gespräch" Ist imo schon recht groß.

Das mit dem Preis muss jeder für sich entscheiden, Ich persönlich hab kein Problem damit nen euro mehr auszugeben wenn das produkt dann besser ist. Ne andere geschichte ist es wenn man sein gehäuse mit z.B. mit noctua industrial ausstatten will, die ja doch deutlich teurer sind.

[TheTiger]

da muss ich ganz ehrlich sagen, für 3k sind es mir die 3,6db nicht Wert. 

 

vorallem benutzte ich einen Dark Rock 3, die Gehäuselüfter sind nur für Luftzirkulation da und laufen eh meist nur auf 25-50% Leistung. 

 

mit den Temps von meinem System bin ich zufrieden. Nur sind die Corsair Lüfter recht laut. Wenn ich die abklemme und nurnoch der Silent Wing 2 vom Kühler läuft ist das Teil Flüsterleise

 

Ich hör meinen Industrial 140mm auf 25% schon nicht, also greife ich weiterhin zu den Lüftern die bessern performan, ergo Noctua.

[KamiKatze]

Ich hör meinen Industrial 140mm auf 25% schon nicht, also greife ich weiterhin zu den Lüftern die bessern performan, ergo Noctua.

 

Und das ist völlig okay. Es kommt immer auf die subjektive wahrnehmung an.

[xTrekStorex]

Da das bisher gnadenlos untergegangen ist: Seite 900!

 

Und ich bin übrigens auch der Meinung dass man Noctuas auf einem Luftkühler nicht hört (siehe U12P-SE2). Auf einem Rad ist das was anderes (siehe mein PC) aber das gilt für jeden Lüfter.

 

Ergo verbaue ich Noctua

[RedSphyxis]

hey guys I'm just stopping by asking for help to translate this. Google translate did a pretty good job at the start but kinda bad for the latter part.

 

 

Ist das ein Lichtblick für den Manga 'Baby Steps' bezüglich der Scanlations?

Imangascans hat in den vergangen Monaten immer seltener den Sportmanga übersetzt und gibt diesen weiter an Angelic Scanlations - Hilfe wird aber weiterhin von Seiten IMS angeboten.

Ich bin gespannt und hoffe auf mehr Chapter

thank you so much to any kind soul who translates this for me

 

im not german :3

[Praesi]

hey guys I'm just stopping by asking for help to translate this. Google translate did a pretty good job at the start but kinda bad for the latter part.

 

thank you so much to any kind soul who translates this for me

 

im not german :3

Hi. Can you post the original text?

[RedSphyxis]

Hi. Can you post the original text?

 

inb4

Ist das ein Lichtblick für den Manga 'Baby Steps' bezüglich der Scanlations?

Imangascans hat in den vergangen Monaten immer seltener den Sportmanga übersetzt und gibt diesen weiter an Angelic Scanlations - Hilfe wird aber weiterhin von Seiten IMS angeboten.

Ich bin gespannt und hoffe auf mehr Chapter. 

 

that's the original

[Praesi]

inb4

Ist das ein Lichtblick für den Manga 'Baby Steps' bezüglich der Scanlations?Imangascans hat in den vergangen Monaten immer seltener den Sportmanga übersetzt und gibt diesen weiter an Angelic Scanlations - Hilfe wird aber weiterhin von Seiten IMS angeboten.

Ich bin gespannt und hoffe auf mehr Chapter. 

 

that's the original

Ah ok, you want the text translated into english. Missunderstood that. I will do when im at home. Handy writing is a curse

[Praesi]

@RedSphyxis

Isn´t it a ray of hope for the manga "Baby Steps" regarding the Scanlations? Imangascans translated the Sportsmanga more rare in the last Month´s and passed it to Angelic Scanlations. IMS still offers Help though.

I am tense and hope on more Chapters.

 

 

 

Thats more or less what the Text say. My english isnt perfect though

[KamiKatze]

Puh, Umzug ins neue Cooltek UMX2 ist geschafft. Hat viel Zeit und Nerven gekostet. Hab ca. um 12 begonnen und bin jetzt grad fertig. Upgrade-Log kommt morgen, hab heut echt keinen Bock mehr.

[RedSphyxis]

@RedSphyxis

Isn´t it a ray of hope for the manga "Baby Steps" regarding the Scanlations? Imangascans translated the Sportsmanga more rare in the last Month´s and passed it to Angelic Scanlations. IMS still offers Help though.

I am tense and hope on more Chapters.

 

 

 

Thats more or less what the Text say. My english isnt perfect though

thanks dude

[KamiKatze]

Upgrade-Log

 

Hier der log zum upgrade in mein neues UMX2. Hier als Erstes ein gutes Vergleichsbild zwischen meinem R4 und dem UMX2 um zu verdeutlichen warum ich den Umstieg mache. Alle Fotos sind mit meinem Nexus 4 gemacht, also 1,3 Megakartoffeln.

 

 

Das UMX2 ist außerdem 3 cm kleienr, obwohl es einen Standfuß hat, also intern ist es noch viel viel kompakter als das R4. In der Breite sind es auch ca 3 cm.

 

Mein alter bequeit Dark Rock 3 passt leider nicht mehr in das Gehäuse, daher hab ich mir den Dark Rock Topflow geholt. Das Ding ist MASSIV:

 

 

Kleiner Test-fit zeigt dass ich mich bei meiner online-recherche nicht vertan habe und dass er GENAU in die Lücke zwischen RAM-seite und RAM Oberkante apsst.

 

 

Fast forward, viele gebrochene Finger später hab ich alles zusammen gebaut. Mehr fotos von der rückseite z.B. hab ich jetzt nicht gemacht weil N4 Megakartoffel und weil das Projekt noch nicht ganz fertig ist.

 

 

Das Netzteil passt normalerweise nicht rein, da es mit 180 mm Länge genau den dafür vorgesehenen Platz ausfüllen würde aber dann bekommt man keine Kabel mehr dran. Und weil Cooltek es nicht für nötig hält ihren scheiss mit schrauben fest zu machen haben sie einfach Nieten verwendet um den darüber gelegenen HDD-Käfig zu befestigen. Das bedeutet, dass ich ein wenig gewalttätig werden musste. Mit Schlitzschraubenzieher und Hammer waren die Nieten entfernt und der HDD Käfig für immer verschwunden. Meine eine SSD wurde in den einen SSD mount hinterm MoBo-tray geschraubt, sehr praktisch.

 

Auch die Grafikkarte passt ganz genau rein. Muss außerdem vor dem PSU eingebaut werden, was ich natürlich beim ersten Anlauf NICHT getan habe -.-

 

 

Hier sieht man auch die roten Beilagscheiben für die MoBo-Schrauben. Geben einen schönen Farbakzent, wenigstens da hat Cooltek mit gedacht.

 

Hier noch zwei Bilder vom Fertigen Produkt:

 

 

Wie Sie sehen, sehen Sie beim 2. Bild nichts. Das liegt daran, dass das NZXT HUE ohne 5.25" Schacht nicht rein passt. Habe es auch komplett zerlegt um zu sehen ob ich es irgendwo rein quetschen kann, war aber imemrnoch zu groß. Zwecks LED beleuchtung muss ich mir also noch was ausdenken. Werde evtl. mein HUE samt LED strip verkaufen und ein aqua computer Farbwerk mit china-LED-streifen kaufen müssen, bin aber grad erstmal Pleite.

 

Lüfter müssen auch noch ausgetauscht werden. Die Cooltek (bzw. Jonsbo) standard-Lüfter sind zwar relativ leise, haben aber auch einfach null airflow auf 100%. Für den oben würde ich mir gerne einen silent wings 3 rein hängen wenn die denn mal erhältlich wären. Und das würde auch nur funktionierenw enn sie normale mountings an den ecken hätte, weil man den oberen Lüfter mit ner langen schraube durch den Lüfter befestigen muss, und das können aktuelle silent wings nicht.

Unten mal schauen, vielleicht gönne ich mir zwei Noctua NF-F12 Linus edition, sofern nicht zu teuer. bequiet scheidet hier wsl aus wegen zu krankem mounting-system - Lüfter braucht normalen Ramen - außer die SW 3 scahffen es mal was vernünftiges auf den Tisch zu legen.

 

So, das wars vorerst mal.

 

Edit: kleiner Nachtrag: die front-panel Anschlüsse sowie intern USB 2.0 Anschlüsse lassen sich nur anbringen wenn der jeweilige Lüfter davon ausgebaut wird und selbst dann bekommt man noch finger-aids. Aber sobald alles angeschlossen ist passen die Lüfter problemlos wieder davor. Die ganze front panel scheisse wie USB 2.0, USB 3.0 und front panel audio hab ich garnicht angeschlossen. Führt nur zu mehr kabel-chaos und wurden daher einfach hinten irgendwo verstaut - braucht eh keine sau.

 

Noch etwas zu den Temperaturen: Die Grafikakrte wird exzellent gekühlt und steht unter last (furmark) konstant bei 69 °C -> da springen die Lüfter der Strix an.

CPu-temps bin ich noch nicht ganz so zufrieden. Liegen unter last (OCCT) bei über 80 °C. Ich vermute das liegt daran dass die WLP noch neu ist und dass Haswell einfach scheiss heatspreader hat. Im Alten system lagen die temps so bei 65 °C max. Der Kühler sollte eigentlich ähnlich gut kühlen, zumindest von der Roh-masse her. Ist auch relativ egal, silent wings 3 auf 100% sind super leise.

[TheTiger]

@KamiKatze

 

Richtig geiler, cleaner Build!

Fehlen nur noch rote Lüfter-Blätter, dann wäre die Kombi perfekt

Ich glaube das ist so ziemlich das schönste ATX Gehäuse auf dem Markt, silber mit dem dunklen Fenster sieht sehr edel aus (wer war nochmal Apple?)!

[xTrekStorex]

Upgrade-Log

 

Hier der log zum upgrade in mein neues UMX2. Hier als Erstes ein gutes Vergleichsbild zwischen meinem R4 und dem UMX2 um zu verdeutlichen warum ich den Umstieg mache. Alle Fotos sind mit meinem Nexus 4 gemacht, also 1,3 Megakartoffeln.

 

1.jpg

 

Das UMX2 ist außerdem 3 cm kleienr, obwohl es einen Standfuß hat, also intern ist es noch viel viel kompakter als das R4. In der Breite sind es auch ca 3 cm.

 

Mein alter bequeit Dark Rock 3 passt leider nicht mehr in das Gehäuse, daher hab ich mir den Dark Rock Topflow geholt. Das Ding ist MASSIV:

 

2.jpg

 

Kleiner Test-fit zeigt dass ich mich bei meiner online-recherche nicht vertan habe und dass er GENAU in die Lücke zwischen RAM-seite und RAM Oberkante apsst.

 

3.jpg

 

Fast forward, viele gebrochene Finger später hab ich alles zusammen gebaut. Mehr fotos von der rückseite z.B. hab ich jetzt nicht gemacht weil N4 Megakartoffel und weil das Projekt noch nicht ganz fertig ist.

 

4.jpg

 

Das Netzteil passt normalerweise nicht rein, da es mit 180 mm Länge genau den dafür vorgesehenen Platz ausfüllen würde aber dann bekommt man keine Kabel mehr dran. Und weil Cooltek es nicht für nötig hält ihren scheiss mit schrauben fest zu machen haben sie einfach Nieten verwendet um den darüber gelegenen HDD-Käfig zu befestigen. Das bedeutet, dass ich ein wenig gewalttätig werden musste. Mit Schlitzschraubenzieher und Hammer waren die Nieten entfernt und der HDD Käfig für immer verschwunden. Meine eine SSD wurde in den einen SSD mount hinterm MoBo-tray geschraubt, sehr praktisch.

 

Auch die Grafikkarte passt ganz genau rein. Muss außerdem vor dem PSU eingebaut werden, was ich natürlich beim ersten Anlauf NICHT getan habe -.-

 

5.jpg

 

Hier sieht man auch die roten Beilagscheiben für die MoBo-Schrauben. Geben einen schönen Farbakzent, wenigstens da hat Cooltek mit gedacht.

 

Hier noch zwei Bilder vom Fertigen Produkt:

 

6.jpg

7.jpg

 

Wie Sie sehen, sehen Sie beim 2. Bild nichts. Das liegt daran, dass das NZXT HUE ohne 5.25" Schacht nicht rein passt. Habe es auch komplett zerlegt um zu sehen ob ich es irgendwo rein quetschen kann, war aber imemrnoch zu groß. Zwecks LED beleuchtung muss ich mir also noch was ausdenken. Werde evtl. mein HUE samt LED strip verkaufen und ein aqua computer Farbwerk mit china-LED-streifen kaufen müssen, bin aber grad erstmal Pleite.

 

Lüfter müssen auch noch ausgetauscht werden. Die Cooltek (bzw. Jonsbo) standard-Lüfter sind zwar relativ leise, haben aber auch einfach null airflow auf 100%. Für den oben würde ich mir gerne einen silent wings 3 rein hängen wenn die denn mal erhältlich wären. Und das würde auch nur funktionierenw enn sie normale mountings an den ecken hätte, weil man den oberen Lüfter mit ner langen schraube durch den Lüfter befestigen muss, und das können aktuelle silent wings nicht.

Unten mal schauen, vielleicht gönne ich mir zwei Noctua NF-F12 Linus edition, sofern nicht zu teuer. bequiet scheidet hier wsl aus wegen zu krankem mounting-system - Lüfter braucht normalen Ramen - außer die SW 3 scahffen es mal was vernünftiges auf den Tisch zu legen.

 

So, das wars vorerst mal.

 

Edit: kleiner Nachtrag: die front-panel Anschlüsse sowie intern USB 2.0 Anschlüsse lassen sich nur anbringen wenn der jeweilige Lüfter davon ausgebaut wird und selbst dann bekommt man noch finger-aids. Aber sobald alles angeschlossen ist passen die Lüfter problemlos wieder davor. Die ganze front panel scheisse wie USB 2.0, USB 3.0 und front panel audio hab ich garnicht angeschlossen. Führt nur zu mehr kabel-chaos und wurden daher einfach hinten irgendwo verstaut - braucht eh keine sau.

 

Noch etwas zu den Temperaturen: Die Grafikakrte wird exzellent gekühlt und steht unter last (furmark) konstant bei 69 °C -> da springen die Lüfter der Strix an.

CPu-temps bin ich noch nicht ganz so zufrieden. Liegen unter last (OCCT) bei über 80 °C. Ich vermute das liegt daran dass die WLP noch neu ist und dass Haswell einfach scheiss heatspreader hat. Im Alten system lagen die temps so bei 65 °C max. Der Kühler sollte eigentlich ähnlich gut kühlen, zumindest von der Roh-masse her. Ist auch relativ egal, silent wings 3 auf 100% sind super leise.

Sieht nice aus, aber da fehlt ein roter LED Lüfter ala Enermax auf dem CPU-Kühler und der LED-Streifen. Ohne LEDs ist ne getönte Scheibe relativ hässlich

Mir gefällt das Case an sich jetzt nicht so (Übergang von Alu auf Acryl ist meh - bei schwarz wahrscheinlich schöner) aber weit aus besser als das Define

[Aendy]

Hallo ihr German Talk Leute

seid gegrüßt!

[Praesi]

Hallo ihr German Talk Leute

seid gegrüßt!

Grüße zurück.

[chilicheeseburger]

Upgrade-Log

 

Schaut schon sehr gut aus aber es fehlen halt definitiv noch LEDs 

[KamiKatze]

@KamiKatze

 

Richtig geiler, cleaner Build!

Fehlen nur noch rote Lüfter-Blätter, dann wäre die Kombi perfekt

Ich glaube das ist so ziemlich das schönste ATX Gehäuse auf dem Markt, silber mit dem dunklen Fenster sieht sehr edel aus (wer war nochmal Apple?)!

Sieht nice aus, aber da fehlt ein roter LED Lüfter ala Enermax auf dem CPU-Kühler und der LED-Streifen. Ohne LEDs ist ne getönte Scheibe relativ hässlich

Mir gefällt das Case an sich jetzt nicht so (Übergang von Alu auf Acryl ist meh - bei schwarz wahrscheinlich schöner) aber weit aus besser als das Define

 

Danke Danke.

 

Ja  es fehlt definitiv die beleuchtung. Ich muss mal schaun wie ich das mache. Kann man so LED strips wie den vom HUE einfach kürzen oder muss man dann wieder irgendwas zusammenlöten? Falls nicht könnte ich nämlich den HUE strip wiederverwerten mit Farbwerk.

 

LED Lüfter auf dem Topflow - so wie auch auf der Cooltek website zu sehen - werd ich mir wohl nicht holen. Das war auch schon damals im Define der Kompromiss statt schöneren Lüftern lieber leisere zu nehmen.

 

Was ich heute feststellen musste ist dass die Schutzfolie am acryl klebereste hinterlassen hat, die man sieht wenn sich Licht darin spiegelt. Weg wischen mit wasser und weichem tuch ist nicht. Isoprop mit zewa hat gut geholfen, allerdings macht das meiner erfahrung nach micro scratches rein, hab also nicht alles weg gemacht. sigh

 

 

Edit: Update zu den Temps: Bei 6-stündigem Far Cry 4 zocken wurde die CPU gut 60 °C warm, so wie früher und die GPU 71 °C ebenfalls genau wie früher. Cooltek Lüfter sind nachwievor richtig kacke.